PAPAJI Forum
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Segala Sesuatu Mengenai Bulu

+42
ocin
Djago Favorit
Bimo Jr
mamung
jawara
losi
indrabayu
joniesmod
darmawan
lancuran kencur
Si Awan
santoso_
sgy
soewandhana
mujib
Eka Roy
RottFighting
sapto jati
henz
Tomcats
rudy darmawan
NUR WAKHID
cak nur
sugiarto
capri chaplin
Kembangsawit
klawu wiring
Kadirvanhoten
coki
diedoe
Joker57
zali_kebumen
andri hidayat
sigombak
Saptasahid
suhendri
black tunder
haleem
firman krsuwung
Anzirk
cay
indorooster
46 posters

Halaman 2 dari 4 Previous  1, 2, 3, 4  Next

Go down

Segala Sesuatu Mengenai Bulu - Page 2 Empty Re: Segala Sesuatu Mengenai Bulu

Post  Kembangsawit Fri 04 Jan 2013, 15:27

sangat bagus...ane suka gaya indorooster
Kembangsawit
Kembangsawit
Premium member
Premium member

Jumlah posting : 3818
Join date : 29.10.12
Age : 41
Lokasi : Madiun

Kembali Ke Atas Go down

Segala Sesuatu Mengenai Bulu - Page 2 Empty Re: Segala Sesuatu Mengenai Bulu

Post  capri chaplin Fri 04 Jan 2013, 16:42

bener2 muantap infonya......lanjutkan Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
capri chaplin
capri chaplin
Kapten
Kapten

Jumlah posting : 367
Join date : 27.08.12
Lokasi : surabaya

Kembali Ke Atas Go down

Segala Sesuatu Mengenai Bulu - Page 2 Empty Re: Segala Sesuatu Mengenai Bulu

Post  sugiarto Sat 05 Jan 2013, 09:52

dengan adanya bekas syatan dan jahitan apakah si ayam tersebut tidak mengalami perubahan baik tarung atau pun mengepakkan sayapnya??? ( contoh mengepakkan sayap agak sisihan atau dsb. )
mohon pencerahanya???
sugiarto
sugiarto
Kapten
Kapten

Jumlah posting : 310
Join date : 15.03.12
Lokasi : jl. Jelidro 79 surabaya

Kembali Ke Atas Go down

Segala Sesuatu Mengenai Bulu - Page 2 Empty Re: Segala Sesuatu Mengenai Bulu

Post  cak nur Sat 05 Jan 2013, 15:44

sugiarto wrote:dengan adanya bekas syatan dan jahitan apakah si ayam tersebut tidak mengalami perubahan baik tarung atau pun mengepakkan sayapnya??? ( contoh mengepakkan sayap agak sisihan atau dsb. )
mohon pencerahanya???

Jawabannya : TIDAK...

Karena ada temen yang melakukan persis yang disampaikan Indoroster,.
dan memang akhirnya bekas luka itu menyatu seperti daging biasa,..
Ibarat luka di bagian yang lain,... misalkan dada,.. nanti akan muncul lapisan baru yang permanen... Very Happy
cak nur
cak nur
Registered Sellers
Registered Sellers

Jumlah posting : 2502
Join date : 10.02.10
Age : 57
Lokasi : PASURUAN. 085204243643 / 085785628857

Kembali Ke Atas Go down

Segala Sesuatu Mengenai Bulu - Page 2 Empty Re: Segala Sesuatu Mengenai Bulu

Post  NUR WAKHID Mon 07 Jan 2013, 09:01

[quote="indorooster"]

saya pernah kepikiran jahit sayap bogang tapi hanya menjalin bulu2 yang bogang saja , tanpa menyayat slaput n ga permanen, kaya nyulam bulu patah, kira2 gmana bang ? ngangu gerak ga ya?
NUR WAKHID
NUR WAKHID
Kolonel
Kolonel

Jumlah posting : 692
Join date : 06.04.11
Age : 51
Lokasi : Bantul Yogyakarta

Kembali Ke Atas Go down

Segala Sesuatu Mengenai Bulu - Page 2 Empty Re: Segala Sesuatu Mengenai Bulu

Post  indorooster Mon 07 Jan 2013, 13:24

[quote="NUR WAKHID"]
indorooster wrote:

saya pernah kepikiran jahit sayap bogang tapi hanya menjalin bulu2 yang bogang saja , tanpa menyayat slaput n ga permanen, kaya nyulam bulu patah, kira2 gmana bang ? ngangu gerak ga ya?

Tidak mengganggu...
Hanya saja kita akan mengulangi pekerjaan ini setiap dia ganti bulu...
Very Happy Very Happy Very Happy

Tidak ada salahnya dicoba...
indorooster
indorooster
Registered Sellers
Registered Sellers

Jumlah posting : 445
Join date : 05.08.12
Lokasi : Perum Jatinegara Baru, Jakarta Timur, 081384095768 / BB:73D6BCAE

Kembali Ke Atas Go down

Segala Sesuatu Mengenai Bulu - Page 2 Empty Re: Segala Sesuatu Mengenai Bulu

Post  cak nur Mon 07 Jan 2013, 14:31

[quote="indorooster"]
NUR WAKHID wrote:
indorooster wrote:

saya pernah kepikiran jahit sayap bogang tapi hanya menjalin bulu2 yang bogang saja , tanpa menyayat slaput n ga permanen, kaya nyulam bulu patah, kira2 gmana bang ? ngangu gerak ga ya?

Tidak mengganggu...
Hanya saja kita akan mengulangi pekerjaan ini setiap dia ganti bulu...
Very Happy Very Happy Very Happy

Tidak ada salahnya dicoba...

Tulll...!!! Very Happy
cak nur
cak nur
Registered Sellers
Registered Sellers

Jumlah posting : 2502
Join date : 10.02.10
Age : 57
Lokasi : PASURUAN. 085204243643 / 085785628857

Kembali Ke Atas Go down

Segala Sesuatu Mengenai Bulu - Page 2 Empty Re: Segala Sesuatu Mengenai Bulu

Post  indorooster Mon 07 Jan 2013, 23:09

[quote="cak nur"]
indorooster wrote:
NUR WAKHID wrote:
indorooster wrote:

saya pernah kepikiran jahit sayap bogang tapi hanya menjalin bulu2 yang bogang saja , tanpa menyayat slaput n ga permanen, kaya nyulam bulu patah, kira2 gmana bang ? ngangu gerak ga ya?

Tidak mengganggu...
Hanya saja kita akan mengulangi pekerjaan ini setiap dia ganti bulu...
Very Happy Very Happy Very Happy

Tidak ada salahnya dicoba...

Tulll...!!! Very Happy

Sip Cak..... Very Happy Very Happy Very Happy
indorooster
indorooster
Registered Sellers
Registered Sellers

Jumlah posting : 445
Join date : 05.08.12
Lokasi : Perum Jatinegara Baru, Jakarta Timur, 081384095768 / BB:73D6BCAE

Kembali Ke Atas Go down

Segala Sesuatu Mengenai Bulu - Page 2 Empty Video Operasi Bogang....

Post  indorooster Mon 07 Jan 2013, 23:16

Berikut tahapan-tahapan melalui video. Sengaja saya pisahkan satu persatu-satu agar mudah diulang-ulang jika hanya ingin melihat satu bagian saja. Dan apabila ada hal yang kurang jelas dari video (spt dalam video part 4, menjahit daerah bogang. Disana kurang jelas krn sy hanya sendirian mengerjakannya sedangkan kamera tidak ada yang memfokuskan.... Embarassed Embarassed Embarassed ). Tapi insya Allah, bisa dimengerti karena sy masukkan ilustrasi gambar didalamnya juga...

Berikut Part 1 (Cek ayam Bogang disayap sebelah kanan)



Part 2 (Mencabut bulu primer bayangan)



Part 3 (Melukai daerah selaput bogang, yang selaputnya lebih renggang)



Part 4 (Menjahit daerah bogang, dan hasil akhir)


Selamat menikmati.... Very Happy Very Happy Very Happy
indorooster
indorooster
Registered Sellers
Registered Sellers

Jumlah posting : 445
Join date : 05.08.12
Lokasi : Perum Jatinegara Baru, Jakarta Timur, 081384095768 / BB:73D6BCAE

Kembali Ke Atas Go down

Segala Sesuatu Mengenai Bulu - Page 2 Empty Re: Segala Sesuatu Mengenai Bulu

Post  rudy darmawan Tue 08 Jan 2013, 11:29


klu udah umur 1-2 minggu bagai mana mas?
rudy darmawan
rudy darmawan
Kolonel
Kolonel

Jumlah posting : 773
Join date : 02.04.11
Age : 44
Lokasi : lumajang

Kembali Ke Atas Go down

Segala Sesuatu Mengenai Bulu - Page 2 Empty Re: Segala Sesuatu Mengenai Bulu

Post  indorooster Tue 08 Jan 2013, 23:04

rudy darmawan wrote:
klu udah umur 1-2 minggu bagai mana mas?

Indorooster wrote:
Catatan : Penentuan jenis kelamin pada anak ayam ini akan berhasil baik pada usia 1 atau 2 hari. Pertumbuhan anak ayam sangat cepat, sehingga akan sangat sulit menentukan jenis kelamin mereka pada hari berikutnya sehingga metode ini sudah tidak bisa digunakan lagi.
indorooster
indorooster
Registered Sellers
Registered Sellers

Jumlah posting : 445
Join date : 05.08.12
Lokasi : Perum Jatinegara Baru, Jakarta Timur, 081384095768 / BB:73D6BCAE

Kembali Ke Atas Go down

Segala Sesuatu Mengenai Bulu - Page 2 Empty Re: Segala Sesuatu Mengenai Bulu

Post  rudy darmawan Tue 08 Jan 2013, 23:06

indorooster wrote:
rudy darmawan wrote:
klu udah umur 1-2 minggu bagai mana mas?

Indorooster wrote:
Catatan : Penentuan jenis kelamin pada anak ayam ini akan berhasil baik pada usia 1 atau 2 hari. Pertumbuhan anak ayam sangat cepat, sehingga akan sangat sulit menentukan jenis kelamin mereka pada hari berikutnya sehingga metode ini sudah tidak bisa digunakan lagi.

trimakasih atas jawabannya mas
rudy darmawan
rudy darmawan
Kolonel
Kolonel

Jumlah posting : 773
Join date : 02.04.11
Age : 44
Lokasi : lumajang

Kembali Ke Atas Go down

Segala Sesuatu Mengenai Bulu - Page 2 Empty Re: Segala Sesuatu Mengenai Bulu

Post  Kembangsawit Thu 10 Jan 2013, 09:38

terus menyimak
Kembangsawit
Kembangsawit
Premium member
Premium member

Jumlah posting : 3818
Join date : 29.10.12
Age : 41
Lokasi : Madiun

Kembali Ke Atas Go down

Segala Sesuatu Mengenai Bulu - Page 2 Empty Fungsi bulu sayap dan bulu ekor

Post  indorooster Sat 16 Mar 2013, 13:47

indorooster wrote:
Ketertarikan saya akan topik ini, karena beberpa hal diantaranya :
  1. Karena peran/fungsinya sangat penting terhadap ayam laga.
  2. Karena beberapa periode hasil breeding saya khususnya dikandang banyak bermasalah dengan bulu (seperti bogang/sayap renggang).
  3. Perbedaan percepatan tumbuh bulu di daerah satu dengan daerah lainnya. (point ini nanti mungkin akan banyak perdebatan...hahaha), tapi disinilah kita belajar... Very Happy Very Happy Very Happy
  4. Perbedaan rutinitas ganti bulu/mabung dalam setahun yang berbeda antara daerah satu dengan daerah lainnya.
  5. Uniknya warna-warna baru yang muncul pada ayam laga belakangan ini (terutama dari trah burma).


Mohon maaf, jika dalam penulisannya nanti ada ketersendatan... Embarassed Embarassed Embarassed

Hadeuh... Embarassed Embarassed Embarassed ada hutang yang mesti dilunasi...

Back to topik...
Dari pembahasan sebelumnya, kita dapat simpulkan bahwa point pertama dari list diatas sudah terbahas... Very Happy Very Happy Very Happy , yaitu : mengenai fungsi bulu pada ayam aduan.

Agar pembahasan tidak jauh kemana-mana, kita coba bahas 2 bagian bulu saja yaitu bulu sayap dan bulu ekor.

Fungsi bulu sayap adalah sebagai daya pendorong pada loncatan ayam (fungsi bulu syp primer) dan membantu daya angkat/dorong pada loncatan ayam (fungsi bulu sayap sekunder). Bulu bagian ini berpengaruh langsung terhadap power pukulan ayam (baca:tendangan).

Sedangkan fungsi bulu ekor adalah sebagai alat keseimbangan pada saat ayam melakukan pukulan, melakukan pendaratan, dan keseimbangan ketika sedang melakukan aksi saling dorong ketika ayam sedang berlaga. Bulu bagian ekor tidak berpengaruh langsung terhadap power pukulan ayam.

Dari kesimpulan diatas, point pertama sudah dibahas, sehingga next kita bisa masuk point kedua (Karena beberapa periode hasil breeding saya khususnya dikandang banyak bermasalah dengan bulu (seperti bogang/sayap renggang)) Surprised Surprised Surprised

Selamat berakhir pekan... cheers cheers cheers




Terakhir diubah oleh indorooster tanggal Sat 16 Mar 2013, 18:12, total 1 kali diubah (Reason for editing : Perbaikan point untuk sesi berikutnya...)
indorooster
indorooster
Registered Sellers
Registered Sellers

Jumlah posting : 445
Join date : 05.08.12
Lokasi : Perum Jatinegara Baru, Jakarta Timur, 081384095768 / BB:73D6BCAE

Kembali Ke Atas Go down

Segala Sesuatu Mengenai Bulu - Page 2 Empty Re: Segala Sesuatu Mengenai Bulu

Post  Tomcats Sat 16 Mar 2013, 17:50

topic bagus nih study ikut nyimak ah cyclops
Tomcats
Tomcats
Sersan
Sersan

Jumlah posting : 163
Join date : 13.03.13
Lokasi : London

Kembali Ke Atas Go down

Segala Sesuatu Mengenai Bulu - Page 2 Empty Re: Segala Sesuatu Mengenai Bulu

Post  henz Sun 17 Mar 2013, 01:25

Mantap, info seperti ini sangat diperlukan u/ peternak...........metode menentukan jenis kelamin diusia 1-2 hari apakah sdh terbukti dan diterapkan di Indorooster ??? Dan apabila sdh diseleksi jenis kelaminnya, untuk dikandang indorooster langkah apa yg dipakai u/ anak yg berjenis kelamin betina......
terimakasih.
henz
henz
Kapten
Kapten

Jumlah posting : 325
Join date : 13.04.12
Lokasi : Cemara Farm, Cicalengka Bandung

Kembali Ke Atas Go down

Segala Sesuatu Mengenai Bulu - Page 2 Empty Re: Segala Sesuatu Mengenai Bulu

Post  indorooster Sun 17 Mar 2013, 07:55

henz wrote:Mantap, info seperti ini sangat diperlukan u/ peternak...........metode menentukan jenis kelamin diusia 1-2 hari apakah sdh terbukti dan diterapkan di Indorooster ??? Dan apabila sdh diseleksi jenis kelaminnya, untuk dikandang indorooster langkah apa yg dipakai u/ anak yg berjenis kelamin betina......
terimakasih.

Metode ini sudah terbukti. Dihalaman sebelumnya itu ada video, dimana ada industri peternakan besar menggunakan metode tsb. Yang menggunakan metode itu, industri yang memang hanya mengkhususkan produksi pada salah satu jenis kelamin ayam saja. Contohnya : untuk industri ayam petelur. Mereka menghemat waktu dan pakan ayam, jadi mereka hanya membesarkan jenis betina saja.

Sedangkan saya, hanya ternak hobi.... Embarassed Embarassed Embarassed. Tidak terlalu pengaruh, jika seandainya dikandang saya diterapkan metode itu. Karena pasti dibesarkan juga. Penseleksian dikandang saya dilakukan pada usia 3 bulanan. Berhubung kami keluarga besar, sebagian betinanya masuk dapur, sebagian disisakan untuk proyek regenerasi.
indorooster
indorooster
Registered Sellers
Registered Sellers

Jumlah posting : 445
Join date : 05.08.12
Lokasi : Perum Jatinegara Baru, Jakarta Timur, 081384095768 / BB:73D6BCAE

Kembali Ke Atas Go down

Segala Sesuatu Mengenai Bulu - Page 2 Empty Re: Segala Sesuatu Mengenai Bulu

Post  henz Sun 17 Mar 2013, 13:35

indorooster wrote:
henz wrote:Mantap, info seperti ini sangat diperlukan u/ peternak...........metode menentukan jenis kelamin diusia 1-2 hari apakah sdh terbukti dan diterapkan di Indorooster ??? Dan apabila sdh diseleksi jenis kelaminnya, untuk dikandang indorooster langkah apa yg dipakai u/ anak yg berjenis kelamin betina......
terimakasih.

Metode ini sudah terbukti. Dihalaman sebelumnya itu ada video, dimana ada industri peternakan besar menggunakan metode tsb. Yang menggunakan metode itu, industri yang memang hanya mengkhususkan produksi pada salah satu jenis kelamin ayam saja. Contohnya : untuk industri ayam petelur. Mereka menghemat waktu dan pakan ayam, jadi mereka hanya membesarkan jenis betina saja.

Sedangkan saya, hanya ternak hobi.... Embarassed Embarassed Embarassed. Tidak terlalu pengaruh, jika seandainya dikandang saya diterapkan metode itu. Karena pasti dibesarkan juga. Penseleksian dikandang saya dilakukan pada usia 3 bulanan. Berhubung kami keluarga besar, sebagian betinanya masuk dapur, sebagian disisakan untuk proyek regenerasi.
Terimakasih pencerahaannya.........dilanjut bahasannya bang........
henz
henz
Kapten
Kapten

Jumlah posting : 325
Join date : 13.04.12
Lokasi : Cemara Farm, Cicalengka Bandung

Kembali Ke Atas Go down

Segala Sesuatu Mengenai Bulu - Page 2 Empty Re: Segala Sesuatu Mengenai Bulu

Post  sapto jati Mon 18 Mar 2013, 19:05

Untuk oprasi kecil ini bisakah untuk ayam usia 5 bulan...?? Dan hasil dari operasinya akankah tetap bertahan ketika mendapatkan lawan dg tehnik bongkar-pasang sayap (bhs semarangnya tehnik nyayap)...??
Trimakasih ilmunya...
-salam bogang-
sapto jati
sapto jati
Sersan
Sersan

Jumlah posting : 101
Join date : 19.09.12
Age : 46
Lokasi : Semarang

Kembali Ke Atas Go down

Segala Sesuatu Mengenai Bulu - Page 2 Empty Re: Segala Sesuatu Mengenai Bulu

Post  cak nur Mon 18 Mar 2013, 19:35

sapto jati wrote:Untuk oprasi kecil ini bisakah untuk ayam usia 5 bulan...?? Dan hasil dari operasinya akankah tetap bertahan ketika mendapatkan lawan dg tehnik bongkar-pasang sayap (bhs semarangnya tehnik nyayap)...??
Trimakasih ilmunya...
-salam bogang-

Sebenarnya operasi dilakukan lebih dini lebih baik, karena justru daging lebih sempurna ikatannya.
dan hasilnya lebih kuat.
Tentu saja tidak akan berpengaruh mas, karena daging sudah menyatu, apalagi kalo sudah lama operasinya... Wink
cak nur
cak nur
Registered Sellers
Registered Sellers

Jumlah posting : 2502
Join date : 10.02.10
Age : 57
Lokasi : PASURUAN. 085204243643 / 085785628857

Kembali Ke Atas Go down

Segala Sesuatu Mengenai Bulu - Page 2 Empty Re: Segala Sesuatu Mengenai Bulu

Post  sapto jati Tue 19 Mar 2013, 19:27

cak nur wrote:
sapto jati wrote:Untuk oprasi kecil ini bisakah untuk ayam usia 5 bulan...?? Dan hasil dari operasinya akankah tetap bertahan ketika mendapatkan lawan dg tehnik bongkar-pasang sayap (bhs semarangnya tehnik nyayap)...??
Trimakasih ilmunya...
-salam bogang-

Sebenarnya operasi dilakukan lebih dini lebih baik, karena justru daging lebih sempurna ikatannya.
dan hasilnya lebih kuat.
Tentu saja tidak akan berpengaruh mas, karena daging sudah menyatu, apalagi kalo sudah lama operasinya... Wink

trimakasih cak nur,,,soalnya tempat saya ada 2 anakan umur 4,5 bulan yg bogang sayapnya....
sapto jati
sapto jati
Sersan
Sersan

Jumlah posting : 101
Join date : 19.09.12
Age : 46
Lokasi : Semarang

Kembali Ke Atas Go down

Segala Sesuatu Mengenai Bulu - Page 2 Empty Re: Segala Sesuatu Mengenai Bulu

Post  indorooster Wed 20 Mar 2013, 08:27

cak nur wrote:
sapto jati wrote:Untuk oprasi kecil ini bisakah untuk ayam usia 5 bulan...?? Dan hasil dari operasinya akankah tetap bertahan ketika mendapatkan lawan dg tehnik bongkar-pasang sayap (bhs semarangnya tehnik nyayap)...??
Trimakasih ilmunya...
-salam bogang-

Sebenarnya operasi dilakukan lebih dini lebih baik, karena justru daging lebih sempurna ikatannya.
dan hasilnya lebih kuat.
Tentu saja tidak akan berpengaruh mas, karena daging sudah menyatu, apalagi kalo sudah lama operasinya... Wink

Terima kasih Cak Nur...
Maklum, ini baru Log In Papaji Cak... Very Happy Very Happy Very Happy
indorooster
indorooster
Registered Sellers
Registered Sellers

Jumlah posting : 445
Join date : 05.08.12
Lokasi : Perum Jatinegara Baru, Jakarta Timur, 081384095768 / BB:73D6BCAE

Kembali Ke Atas Go down

Segala Sesuatu Mengenai Bulu - Page 2 Empty Re: Segala Sesuatu Mengenai Bulu

Post  RottFighting Sat 06 Apr 2013, 02:53

Menarik sekali dan sangat bermanfaat pembahasan mengenai bulu ini, Bang.
Saya jadi menjadi semakin paham mengenai perbuluan cheers

Pertanyaan saya kepada bang Indorooster, Cak Nur, dan rekan2 sekalian:
1. Bulu bogang atau kelainan pada struktur bulu lainnya ini adalah masalah genetik atau kesalahan perawatan?
2. Apakah melakukan pengguntingan bulu sayap dapat merubah struktur sayap ketika sayap tumbuh kembali? Karena saya secara berkala melakukan pengguntingan bulu pada kesemua ayam kalkun saya supaya tidak kabur dari kandang (maklum lahan untuk kandang sangat sempit di lingkungan perumahan Crying or Very sad ), nah setelah agak tumbuh malah menyembul keluar dan ketika menutup terlihat tidak sempurna. Maka saya jadi ragu untuk melakukan pengguntingan bulu pada ayam laga saya.

Oiya, saya ini hanya sekadar penikmat fisik dan kokok ayam laga saja, tidak pernah abar, adu, tarung ayam dan lain sebagainya Razz
RottFighting
RottFighting
Sersan
Sersan

Jumlah posting : 75
Join date : 21.02.13
Age : 36
Lokasi : Bandung

Kembali Ke Atas Go down

Segala Sesuatu Mengenai Bulu - Page 2 Empty Re: Segala Sesuatu Mengenai Bulu

Post  Eka Roy Sun 07 Apr 2013, 21:25

Menarik & Sangat bermanfaat Smile Smile Smile

Ikut nyimak....... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Eka Roy
Eka Roy
Kapten
Kapten

Jumlah posting : 244
Join date : 02.12.12
Age : 42

Kembali Ke Atas Go down

Segala Sesuatu Mengenai Bulu - Page 2 Empty Re: Segala Sesuatu Mengenai Bulu

Post  mujib Sun 07 Apr 2013, 21:47

It's Very Interesting. Learn learn and Learn. Thanks For Nice Information.
It's very usefull. study study study study study
mujib
mujib
Kapten
Kapten

Jumlah posting : 434
Join date : 19.02.13
Age : 36
Lokasi : Tulungagung, Jatim 085234778994, BBM: 52085D27

Kembali Ke Atas Go down

Segala Sesuatu Mengenai Bulu - Page 2 Empty Re: Segala Sesuatu Mengenai Bulu

Post  Sponsored content


Sponsored content


Kembali Ke Atas Go down

Halaman 2 dari 4 Previous  1, 2, 3, 4  Next

Kembali Ke Atas

- Similar topics

 
Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik