FENOTYPE - GENOTYPE
+15
Langgeng NC
Kembangsawit
Administrator
sandi_bento
acay
dhany
jauhari
naga24
Tengu
thumper225
SENGGOL BACOK
NUR WAKHID
soewandhana
Aptanto WSS
jokogledex
19 posters
Halaman 1 dari 2
Halaman 1 dari 2 • 1, 2
FENOTYPE - GENOTYPE
Adakah yang sudah pernah memuliakan/ memiliki indukan yang secara fenotype bersifat resesif tapi genotype bersifat dominan? maksudnya rata2 tarung anaknya mirip sekali induk, tapi rata2 badang dan bulu dominan ikut bapak..... terus bisakah sifat itu sengaja dimunculkan?
jokogledex- Kapten
- Jumlah posting : 227
Join date : 21.10.10
Age : 37
Lokasi : cilacap
Re: FENOTYPE - GENOTYPE
jokogledex wrote:Adakah yang sudah pernah memuliakan/ memiliki indukan yang secara fenotype bersifat resesif tapi genotype bersifat dominan? maksudnya rata2 tarung anaknya mirip sekali induk, tapi rata2 badang dan bulu dominan ikut bapak..... terus bisakah sifat itu sengaja dimunculkan?
Pernah ada pengalaman begitu hanya saja saat di kawinkan dengan pejantan lain maka anak nya tidak sama seperti saat di kawinkan dengan pejantan yang terdahulu.
Dari sini saya simpulkan bahwa betina cocok kawin dengan Pejantan A belum tentu cocok dengan pejantan yang lain
Jadi tingkat kecocokan wajib di coba.
Aptanto WSS- Kolonel
- Jumlah posting : 893
Join date : 05.12.09
Age : 38
Lokasi : Surabaya - 083 857 60 70 63
Re: FENOTYPE - GENOTYPE
Abu Aslam WSS wrote:jokogledex wrote:Adakah yang sudah pernah memuliakan/ memiliki indukan yang secara fenotype bersifat resesif tapi genotype bersifat dominan? maksudnya rata2 tarung anaknya mirip sekali induk, tapi rata2 badang dan bulu dominan ikut bapak..... terus bisakah sifat itu sengaja dimunculkan?
Pernah ada pengalaman begitu hanya saja saat di kawinkan dengan pejantan lain maka anak nya tidak sama seperti saat di kawinkan dengan pejantan yang terdahulu.
Dari sini saya simpulkan bahwa betina cocok kawin dengan Pejantan A belum tentu cocok dengan pejantan yang lain
Jadi tingkat kecocokan wajib di coba.
sundul senior...
soewandhana- Sersan
- Jumlah posting : 133
Join date : 23.04.13
Lokasi : tasik-asik
Re: FENOTYPE - GENOTYPE
jokogledex wrote:Adakah yang sudah pernah memuliakan/ memiliki indukan yang secara fenotype bersifat resesif tapi genotype bersifat dominan? maksudnya rata2 tarung anaknya mirip sekali induk, tapi rata2 badang dan bulu dominan ikut bapak..... terus bisakah sifat itu sengaja dimunculkan?
mirip dengan maksud saya ni, tarung ala burma tapi fisik ala saigon/bangkok
NUR WAKHID- Kolonel
- Jumlah posting : 692
Join date : 06.04.11
Age : 51
Lokasi : Bantul Yogyakarta
Re: FENOTYPE - GENOTYPE
berarti sudah pernAh ada yang punya pengalaman mempunyai betina seperti itu, tapi apakah sudah ada riset supaya sifat tersebut bisa muncul dengan sengaja (rekyasa ternak)?
jokogledex- Kapten
- Jumlah posting : 227
Join date : 21.10.10
Age : 37
Lokasi : cilacap
Re: FENOTYPE - GENOTYPE
jokogledex wrote:berarti sudah pernAh ada yang punya pengalaman mempunyai betina seperti itu, tapi apakah sudah ada riset supaya sifat tersebut bisa muncul dengan sengaja (rekyasa ternak)?
Apakah gen itu membawa sifat dari induknya ? ? ? ? . . . . . .
SENGGOL BACOK- Kolonel
- Jumlah posting : 792
Join date : 27.04.13
Lokasi : KOTA KEDIRI RAYA
Re: FENOTYPE - GENOTYPE
suatu individu memiliki 50:50 antara bapak : ibunya, soal fenotip ( penampakan bisa lebih mengarah ke bapak atau ibu atau kombinasi keduanya ). rasanya mas admin sudah menjelaskan beberapa saat yang lalu.SENGGOL BACOK wrote:jokogledex wrote:berarti sudah pernAh ada yang punya pengalaman mempunyai betina seperti itu, tapi apakah sudah ada riset supaya sifat tersebut bisa muncul dengan sengaja (rekyasa ternak)?
Apakah gen itu membawa sifat dari induknya ? ? ? ? . . . . . .
salam...
thumper225- Kapten
- Jumlah posting : 282
Join date : 02.11.12
Age : 38
Lokasi : Kandang : Pekanbaru (Riau), Padang(Sumbar)
Re: FENOTYPE - GENOTYPE
jokogledex wrote:Adakah yang sudah pernah memuliakan/ memiliki indukan yang secara fenotype bersifat resesif tapi genotype bersifat dominan? maksudnya rata2 tarung anaknya mirip sekali induk, tapi rata2 badang dan bulu dominan ikut bapak..... terus bisakah sifat itu sengaja dimunculkan?
Gaya tarung, bentuk badan dan warna bulu, ketiganya adalah fenotipe .
Tengu- kopral
- Jumlah posting : 36
Join date : 22.12.12
Re: FENOTYPE - GENOTYPE
Tengu wrote:
Gaya tarung, bentuk badan dan warna bulu, ketiganya adalah fenotipe .
yang genotype tu apanya ya? selama ini gaya tarung saya anggap genotype, makanya saya ingin kombin itu agar sempurna hahaha
NUR WAKHID- Kolonel
- Jumlah posting : 692
Join date : 06.04.11
Age : 51
Lokasi : Bantul Yogyakarta
Re: FENOTYPE - GENOTYPE
klo sya secara ga sengaja (dikasih kakek) ayam betina yg klo dikawinkan yg dominan ke anaknya cm pukul kerasnya sja, tehnik ngikut pejantannya, warna bulu dikawinkan pacek kelabu 8 telur semua kelabu, dikawinkan hitam merah 6 telur semuanya yg jago hitam merah, terahir diumbar sm ayam blorok anaknya yg jantan 3 ekor blorok, yg betina 4 ekor blorok 1 ekor putihjokogledex wrote:Adakah yang sudah pernah memuliakan/ memiliki indukan yang secara fenotype bersifat resesif tapi genotype bersifat dominan? maksudnya rata2 tarung anaknya mirip sekali induk, tapi rata2 badang dan bulu dominan ikut bapak..... terus bisakah sifat itu sengaja dimunculkan?
postur anakan smw mirip sm paceknya
oiya ni babon warnanya hitam, pdhal dulunya paceknya abu2, babonnya wido (bulu timun)
jauhari- Premium member
- Jumlah posting : 286
Join date : 21.10.12
Age : 34
Lokasi : Banyuwangi
Re: FENOTYPE - GENOTYPE
jokogledex wrote:Adakah yang sudah pernah memuliakan/ memiliki indukan yang secara fenotype bersifat resesif tapi genotype bersifat dominan? maksudnya rata2 tarung anaknya mirip sekali induk, tapi rata2 badang dan bulu dominan ikut bapak..... terus bisakah sifat itu sengaja dimunculkan?
itu sering sekali terjadi mas,karena mmg rata2 teknik dominan ke babon sedangkan bulu atau badan (secara fisik)80% ke pejantan,saya pernah menyilangkan babon birma kaki ijo(silangan BK) saya silangkan dengan pejantan pakoy warna kuning kaki kuning,alhasil anak 7 jantan 6 yg 5 warna kuning kaki ijo ma hitam dan 1 merah kaki kuning...,semua teknik hampir mirip dgn induk betina.
dhany- Sersan
- Jumlah posting : 184
Join date : 25.04.12
Re: FENOTYPE - GENOTYPE
Genotype kalau tidak salah artinya tipe gen, biasanya di lambangkan dengan huruf berpasangan. Ekspresi dari gen di sebut fenotype.NUR WAKHID wrote:Tengu wrote:
Gaya tarung, bentuk badan dan warna bulu, ketiganya adalah fenotipe .
yang genotype tu apanya ya? selama ini gaya tarung saya anggap genotype, makanya saya ingin kombin itu agar sempurna hahaha
Tengu- kopral
- Jumlah posting : 36
Join date : 22.12.12
Re: FENOTYPE - GENOTYPE
[quote="Tengu"][quote="NUR WAKHID"]
waduh ini bisa berdampak meluas tetang kesalahan persepsi ini, istilah2 saya tahu dari tread ato artikel breeding berbagai link yang saya sampai lupa jumlah linknya, dalam tulisan tersebut seingatku sifat dan kemampuan yang ga dapat dilihat secara fisik itu juga yang saya pahami sebagai genotype. wah bisa kacau pemahamanku, tapi bagi semuanya yang terpenting mungkin esensinya, atu hakikatnya.
Tengu wrote:
Genotype kalau tidak salah artinya tipe gen, biasanya di lambangkan dengan huruf berpasangan. Ekspresi dari gen di sebut fenotype.
waduh ini bisa berdampak meluas tetang kesalahan persepsi ini, istilah2 saya tahu dari tread ato artikel breeding berbagai link yang saya sampai lupa jumlah linknya, dalam tulisan tersebut seingatku sifat dan kemampuan yang ga dapat dilihat secara fisik itu juga yang saya pahami sebagai genotype. wah bisa kacau pemahamanku, tapi bagi semuanya yang terpenting mungkin esensinya, atu hakikatnya.
NUR WAKHID- Kolonel
- Jumlah posting : 692
Join date : 06.04.11
Age : 51
Lokasi : Bantul Yogyakarta
Re: FENOTYPE - GENOTYPE
Saya cuman orang bodoh mas,cara saya memahami sesuatu juga dengan cara bodoh.Genotype berasal dari kata geno dan type, yang kalau nggak salah artinya tipe gen. Gen memang tidak terlihat karena letaknya di dalam sel. Gen yang sudah berhasil di tandai dan di petakan biasanya di beri simbol lambang abjad. Abjad besar untuk sifat dominan,dan abjad kecil untuk sifat resesif.Jadi kalau bicara tentang genotype berarti bicara tentang lambang abjad.Contohnya genotype dari jengger wilah adalah rrpp.Ekspresi dari gen rrpp ( genotype) adalah jengger wilah ( fenotype ). Lagi pula kalau memang gaya tarung itu tidak terlihat,bagaimana orang bisa mengatakan ayam A tarungnya ngalung,ayam B mbrakot dan lain sebagainya?NUR WAKHID wrote:Tengu wrote:NUR WAKHID wrote:Tengu wrote:
Genotype kalau tidak salah artinya tipe gen, biasanya di lambangkan dengan huruf berpasangan. Ekspresi dari gen di sebut fenotype.
waduh ini bisa berdampak meluas tetang kesalahan persepsi ini, istilah2 saya tahu dari tread ato artikel breeding berbagai link yang saya sampai lupa jumlah linknya, dalam tulisan tersebut seingatku sifat dan kemampuan yang ga dapat dilihat secara fisik itu juga yang saya pahami sebagai genotype. wah bisa kacau pemahamanku, tapi bagi semuanya yang terpenting mungkin esensinya, atu hakikatnya.
Tengu- kopral
- Jumlah posting : 36
Join date : 22.12.12
Re: FENOTYPE - GENOTYPE
jokogledex wrote:Adakah yang sudah pernah memuliakan/ memiliki indukan yang secara fenotype bersifat resesif tapi genotype bersifat dominan? maksudnya rata2 tarung anaknya mirip sekali induk, tapi rata2 badang dan bulu dominan ikut bapak..... terus bisakah sifat itu sengaja dimunculkan?
Fenotipe ~ adalah suatu karakteristik (baik struktural, biokimiawi, fisiologis, dan perilaku) yang dapat diamati dari suatu organisme yang diatur oleh genotipe dan lingkungan serta interaksi keduanya.
Pengertian fenotipe mencakup berbagai tingkat dalam ekspresi gen dari suatu organisme. Pada tingkat organisme, fenotipe adalah sesuatu yang dapat dilihat/diamati/diukur, sesuatu sifat atau karakter. Dalam tingkatan ini, contoh fenotipe misalnya warna mata, berat badan, atau ketahanan terhadap suatu penyakit tertentu.
Genotipe ~ (harafiah berarti "tipe gen") adalah istilah yang dipakai untuk menyatakan keadaan genetik dari suatu individu atau sekumpulan individu populasi. Genotipe dapat merujuk pada keadaan genetik suatu lokus maupun keseluruhan bahan genetik yang dibawa oleh kromosom (genom). Genotipe dapat berupa homozigot atau heterozigot.
dalam genetika mendel (genetika klasik), genotipe sering dilambangkan dengan huruf yang berpasangan; misalnya AA, Aa, atau B1B1. Pasangan huruf yang sama menunjukkan bahwa individu yang dilambangkan adalah homozigot (AA dan B1B1), sedangkan pasangan huruf yang berbeda melambangkan individu heterozigot. Sepasang huruf menunjukkan bahwa individu yang dilambangkan ini adalah diploid (2n). Sebagai konsekuensi, individu tetraploid (4n) homozigot dilambangkan dengan AAAA, misalnya.
sumber wikipedia
acay- Jendral
- Jumlah posting : 1719
Join date : 30.09.12
Lokasi : SWO - HLP
Re: FENOTYPE - GENOTYPE
ijin menyimak *newbie
sandi_bento- Kapten
- Jumlah posting : 266
Join date : 27.10.12
Age : 36
Lokasi : Bandung
Re: FENOTYPE - GENOTYPE
Kalau mau dipelajari lebih dalam dan mendetail, ilmu genetika itu sangatlah luas, tidak sesederhana yg kita bayangkan.
Buat peternak 'sederhana' macam kita2 ini, yg terpenting adlh memahami prinsip2 dasarnya saja seperti :
- Seekor individu itu mewariskan sifat dari kedua orang tua dan kakek nenek moyangnya.
- Adanya sifat2 yg dominan dan resesif dari seekor individu.
Dari 2 prinsip ini saja sudah bisa kita jadikan teori dasar dalam ternak.
Contohnya :
- Kalau ingin hasil anakan ayam tipe atas, tengok kiri kanan, maka pilihlah pacek dan babon seperti yg kita inginkan tsb.
Banyak sy temui peternak yg paceknya ngoyor2, tapi berharap anaknya tipe atas tengok kiri kanan.
- Pacek brakot, tapi anaknya ngga ada yg brakot. Ini mungkin sifat gennya yg resesif. Bukan berarti disimpulkan secara umum bahwa teknik dan pukulan adlh keturunan si babon.
- Warna ayam betina cenderung monoton. Berbeda dgn jantan yg lebih indah dan bervariasi/beragam. Hal ini juga dijelaskan dalam ilmu genetika.
Buat peternak 'sederhana' macam kita2 ini, yg terpenting adlh memahami prinsip2 dasarnya saja seperti :
- Seekor individu itu mewariskan sifat dari kedua orang tua dan kakek nenek moyangnya.
- Adanya sifat2 yg dominan dan resesif dari seekor individu.
Dari 2 prinsip ini saja sudah bisa kita jadikan teori dasar dalam ternak.
Contohnya :
- Kalau ingin hasil anakan ayam tipe atas, tengok kiri kanan, maka pilihlah pacek dan babon seperti yg kita inginkan tsb.
Banyak sy temui peternak yg paceknya ngoyor2, tapi berharap anaknya tipe atas tengok kiri kanan.
- Pacek brakot, tapi anaknya ngga ada yg brakot. Ini mungkin sifat gennya yg resesif. Bukan berarti disimpulkan secara umum bahwa teknik dan pukulan adlh keturunan si babon.
- Warna ayam betina cenderung monoton. Berbeda dgn jantan yg lebih indah dan bervariasi/beragam. Hal ini juga dijelaskan dalam ilmu genetika.
Re: FENOTYPE - GENOTYPE
yang pernah saya lakukan
menurunkan 12 ekor lancuran yang serupa tapi tak sama
satu pacek, 2 babon
babon A dan babon B menurunkan masing2 6 ekor lancuran yang menyerupai pacek
babon A telur 9: 6 jantan dan 3 betina
babon B telur 9: 6 jantan dan 3 betina
* catatan :pada tetasan pertama tidak saya line breed.
* catatan : kemudian mengambil sample pada tetasan kedua saya baru kawinkan line breed kepada babon yang sama.
kedua babon ini berhasil menurunkan 12 ekor lancuran yang serupa.
contohnya ada beberapa foto lancuran yang hampir sama rupanya
berikut foto pacek
menurunkan 12 ekor lancuran yang serupa tapi tak sama
satu pacek, 2 babon
babon A dan babon B menurunkan masing2 6 ekor lancuran yang menyerupai pacek
babon A telur 9: 6 jantan dan 3 betina
babon B telur 9: 6 jantan dan 3 betina
* catatan :pada tetasan pertama tidak saya line breed.
* catatan : kemudian mengambil sample pada tetasan kedua saya baru kawinkan line breed kepada babon yang sama.
kedua babon ini berhasil menurunkan 12 ekor lancuran yang serupa.
contohnya ada beberapa foto lancuran yang hampir sama rupanya
berikut foto pacek
Kembangsawit- Premium member
- Jumlah posting : 3818
Join date : 29.10.12
Age : 41
Lokasi : Madiun
Re: FENOTYPE - GENOTYPE
Line breed itu apa ya mas? Tolong di jelasin,biar nggak salah pemahaman kayak di atas.Kembangsawit wrote:yang pernah saya lakukan
menurunkan 12 ekor lancuran yang serupa tapi tak sama
satu pacek, 2 babon
babon A dan babon B menurunkan masing2 6 ekor lancuran yang menyerupai pacek
babon A telur 9: 6 jantan dan 3 betina
babon B telur 9: 6 jantan dan 3 betina
* catatan :pada tetasan pertama tidak saya line breed.
* catatan : kemudian mengambil sample pada tetasan kedua saya baru kawinkan line breed kepada babon yang sama.
kedua babon ini berhasil menurunkan 12 ekor lancuran yang serupa.
contohnya ada beberapa foto lancuran yang hampir sama rupanya
berikut foto pacek
Tengu- kopral
- Jumlah posting : 36
Join date : 22.12.12
Re: FENOTYPE - GENOTYPE
line breed atau garis keturunan
diambil dati google
diambil dari google
garis keturunan
pacek A x babon A : F1 dan F2
yang saya lakukan F2 dijadikan line breed atau calon indukan untuk meneruskan garis keturunan.
Pacek A x Babon F2 : F2'1 dan F2'2
yang saya lakukan F2'2 dijadikan line breed atau calon indukan untuk meneruskan garis keturunan.
jadi sesuai pengetahuan saya line breed atau garis keturunan bisa dilanjutkan oleh babon, sehingga garis keturunan tidak putus, sedangkan Pacek bisa dilakukan sistem line breed secara inses kawin sedarah dengan anakan yang telah diturunkan secara turun temurun.
kerajaan ayam
raja dan ratu : menghasilkan putra mahkota dan putri
maka putra mahkota harus dikawinkan diluar saudara sedarah.
namun putri bisa dikawinkan kembali oleh saudara sedarah yang akan menghasilkan garis keturunan yang nantinya akan dikawinkan kembali oleh sang raja yang nantinya kemungkinan besar akan menghasilkan rupa, warna, teknik tarung yang menyerupai satu dengan lainnya. yang membedakan hanya bobot pukulan saja, mematikan, biasa atau hampa.
diambil dati google
diambil dari google
garis keturunan
pacek A x babon A : F1 dan F2
yang saya lakukan F2 dijadikan line breed atau calon indukan untuk meneruskan garis keturunan.
Pacek A x Babon F2 : F2'1 dan F2'2
yang saya lakukan F2'2 dijadikan line breed atau calon indukan untuk meneruskan garis keturunan.
jadi sesuai pengetahuan saya line breed atau garis keturunan bisa dilanjutkan oleh babon, sehingga garis keturunan tidak putus, sedangkan Pacek bisa dilakukan sistem line breed secara inses kawin sedarah dengan anakan yang telah diturunkan secara turun temurun.
kerajaan ayam
raja dan ratu : menghasilkan putra mahkota dan putri
maka putra mahkota harus dikawinkan diluar saudara sedarah.
namun putri bisa dikawinkan kembali oleh saudara sedarah yang akan menghasilkan garis keturunan yang nantinya akan dikawinkan kembali oleh sang raja yang nantinya kemungkinan besar akan menghasilkan rupa, warna, teknik tarung yang menyerupai satu dengan lainnya. yang membedakan hanya bobot pukulan saja, mematikan, biasa atau hampa.
Kembangsawit- Premium member
- Jumlah posting : 3818
Join date : 29.10.12
Age : 41
Lokasi : Madiun
Re: FENOTYPE - GENOTYPE
Kembangsawit wrote:line breed atau garis keturunan
diambil dati google
diambil dari google
garis keturunan
pacek A x babon A : F1 dan F2
yang saya lakukan F2 dijadikan line breed atau calon indukan untuk meneruskan garis keturunan.
Pacek A x Babon F2 : F2'1 dan F2'2
yang saya lakukan F2'2 dijadikan line breed atau calon indukan untuk meneruskan garis keturunan.
jadi sesuai pengetahuan saya line breed atau garis keturunan bisa dilanjutkan oleh babon, sehingga garis keturunan tidak putus, sedangkan Pacek bisa dilakukan sistem line breed secara inses kawin sedarah dengan anakan yang telah diturunkan secara turun temurun.
kerajaan ayam
raja dan ratu : menghasilkan putra mahkota dan putri
maka putra mahkota harus dikawinkan diluar saudara sedarah.
namun putri bisa dikawinkan kembali oleh saudara sedarah yang akan menghasilkan garis keturunan yang nantinya akan dikawinkan kembali oleh sang raja yang nantinya kemungkinan besar akan menghasilkan rupa, warna, teknik tarung yang menyerupai satu dengan lainnya. yang membedakan hanya bobot pukulan saja, mematikan, biasa atau hampa.
Tengu- kopral
- Jumlah posting : 36
Join date : 22.12.12
Re: FENOTYPE - GENOTYPE
mohon maaf, newbie ingin menyimpulkan sebagai acuan pribadi. dari yg saya tangkap,
1, genotype adalah tipe gen, yang ngga bisa dilihat tanpa alat bantu
2, fenotype adalah wujud fisik/cerminan dr gen
jadi misalnya fenotype gen AA adalah kontrol, BB pukul keras, dan gen CC teknik nikung, maka sebagai contoh bisa disimpulkan bahwa ayam yg punya pukul keras, dan kontrol adalah ber gen AB. dan sebagainya
maka dalam upaya rekayasa genetik bisa diupayakan memperoleh genAB, atau BC. Masalahnya, bagaimana kita melihat gen yang dominan dari tampilan/fenotype ayam kita, selain hanya dgn cara 'mengelompokkan' sifat yg sama? dgn harapan dgn mengawinkan ayam dgn sifat yg mirip2, kita akan memperoleh gen sejenis yg dominan.
salam...
1, genotype adalah tipe gen, yang ngga bisa dilihat tanpa alat bantu
2, fenotype adalah wujud fisik/cerminan dr gen
jadi misalnya fenotype gen AA adalah kontrol, BB pukul keras, dan gen CC teknik nikung, maka sebagai contoh bisa disimpulkan bahwa ayam yg punya pukul keras, dan kontrol adalah ber gen AB. dan sebagainya
maka dalam upaya rekayasa genetik bisa diupayakan memperoleh genAB, atau BC. Masalahnya, bagaimana kita melihat gen yang dominan dari tampilan/fenotype ayam kita, selain hanya dgn cara 'mengelompokkan' sifat yg sama? dgn harapan dgn mengawinkan ayam dgn sifat yg mirip2, kita akan memperoleh gen sejenis yg dominan.
salam...
Langgeng NC- Jendral
- Jumlah posting : 1347
Join date : 27.06.13
Age : 43
Lokasi : Pandaan, Jatim
Re: FENOTYPE - GENOTYPE
maaf pengalaman saya masih sangat minim'
apa mungkin gen dan wujud fisik tidak diturunkan ke anak ?
sebab saya coba belajar ternak, babon hitam-pacek hitam
lha kok anaknya brumbun/blorok ?
apa mungkin terjadi perselingkkuhan ?
mohon bagi2 pengalamannya mas....
apa mungkin gen dan wujud fisik tidak diturunkan ke anak ?
sebab saya coba belajar ternak, babon hitam-pacek hitam
lha kok anaknya brumbun/blorok ?
apa mungkin terjadi perselingkkuhan ?
mohon bagi2 pengalamannya mas....
Walang Sangit- Kapten
- Jumlah posting : 306
Join date : 26.12.12
Halaman 1 dari 2 • 1, 2
Halaman 1 dari 2
Permissions in this forum:
Anda tidak dapat menjawab topik
|
|